KBZ : Le Réseau KOKIN France OutreMer

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Je suis actif et puis c'est tout...

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Bonjour à tous,

J'ouvre un autre sujet à cause d'un ami italien qui se dit 100 % actif...

Il s'est trouvé un black-américain et vivent leur relation à 3.000 % jusqu'au jour ou le black américain lui dit j'aimerais que tu sois de temps en temps passif.... L'italien lui a répondu hors de question je n'ai aucun plaisir dans l'anus ne le regarde pas et ne le touche pas... L'américain lui a répondu : "tu ne m'aimes pas vraiment si tu ne peux pas faire ça pour moi..." Résultat des courses leur couple bat de l'aile...

Il s'est confié à moi et m'a demandé un truc est-ce que l'anus est une zone forcément érogène... en d'autre sens peut on devenir passif ? Alors que lui n'a aucune sensation agréable à se faire prendre, il pense que c'est un problème physiologique et que ça pourrait s'opérer ? Alors en ce moment il s'est acheté un plug qu'il essaie de garder enfoncer du matin au soir... un plug minuscule c'est moi qui lui ai mis pour la premiere fois... pensez-vous que ça marchera...

Pour ma part je suis perplexe ça me surprend qu'on ne sois pas tous égaux de cette zone qui plus est est au niveau de la prostate...

Merci d'avance pour vos interventions

Dernière modification le mardi 21 Avril 2015 à 14:03:31

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salut maxi black ,ton ami  a une peur c'est évident qui le bloque pour cette relation ,et il se cantonne dans sa POSITION d'actif ,déja s'il l'était il T'AURAIS PAS PERMIS DE LUI METTRE UN OBJET; car aucun objet ne remplacera au point de vue sensation ,un vrai sexe dans la relation entre homme ,he oui c'est  comme sa . Trouve moi un être humain qui te dit que la sensation ressenti d'un objet est meilleur qu'un sexe (toute grosseur confondue)  il n'y a pas plusieurs prostate , la prostate a la même fonction pour tout le monde ,c'est une zone érogène l'anus . Dans sa tète il suffit qu'il soit d'accord afin que son copain débute par un massage et progressivement les choses se feront . C'est une question de confiance mutuelle a ce niveau tout simplement .Même les habitués peuvent avoir des moments ou ils ont l'impression que c'est pour la première fois qu'on les pénètre ,ils peuvent avoir mal ,les facteurs sont divers et variés car cela dépend si on est détendu ,ce qu'on a en tète etc..   

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Coucou tout le monde. Maxiblack tu es prolixe.lol
Je pense que le blocage est surtout dans la tête. Le fait qu'il soit italien y est sans doute pour Qqc. Les plus machos (vrai ou faux) du monde. Le cas inverse est aussi vrai. Qq1 qui a un kiki convenable et qui ne s'en sert jamais rate vraiment Qqc de bon. Lou2 à raison,  l'anus est une zone fortement inervée et très érogène mais il faut qu'il soit en confiance pour se laisser aller r. Au besoin,  il devrait se faire aider, en discuter s'il tient à garder son couple. Si son copain est frustré en tant qu'actif,  c'est au mieux des plans à 3 ou au pire l'infidélité qui guettent. Comme je le disais sur un autre sujet,  quand le sexe va dans le couple,  tout le reste ira bien. Car en cas de souci ou désaccord,  on peut tout régler et réparer l'un dans l'autre, les yeux dans les yeux hummm.... en se disant je t'aime...  Et ça ça n'a pas de prix. 
Black-alain

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Salut a tous
Tout d'abord je dirais qu 'il n'y a pas de zones érogènes déterminées pour tout un chacun .Pour certaines personnes les mamelons sont une zone erogene, pour d'autres  non , tout est question de "feeling".Je rejoins lou2 en partie en ce qui concerne les " origines" , car l'éducation y est parfois pour beaucoup .Je m 'explique si toute  votre enfance on vous repete que l'anus c'est sale ,vous aurez quelques difficultés à dépasser cela plus tard mais il n'y a pas que cela , d'autres facteurs entrent aussi en ligne de compte , il peut y avoir des raisons physiologiques hyper sensibilité des muqueuses par exemple , entrainant des lésions et ceci meme pour aller a la selle.Non nous ne sommes pas egaux dans ce domaine Maxiblack ne t'en deplaise.
Pour finir je trouve plutot curieux cet espèce de "chantage" entre partenaires , cette relation est pour moi de toute façon vouée  à l'echec , que ton ami accepte ou non de se faire prendre cela ne durera pas.
Peut être ai je tort mais pour moi aimer c'est accepter l'autre dans toute sa "complexité"  réduire l'amour a une question de penetration .......quel gâchis. ..!
Sham

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Salut Lou2, Salut Black-Alain,

@Black-Alain tu me trouves prolixe ? pourtant il me semblait aller droit à l'essentiel -_-...

Mais bon vous savez, à son copain il lui a répondu un non catégorique mais il veut lui faire plaisir en lui faisant la surprise... Il fait plein d'effort il s'est acheté le plug comme je vous le disais qu'il garde constamment en lui pour éduquer son anus... Mais je l'ai vu de mes yeux ça ne l'excite pas du tout... Je vais être un peu prolixe ;-* il m'a dit que de se faire prendre ça fait comme si qu'il ch--- sur lui et que cette sensation le dérange et le fait débander il n'a aucun plaisir mais aparement ça le fait fantasmer...

Le problème c'est qu'ils s'aiment très fort tous les 2, bien que je n'ai pas confiance totalement en son copain americain mais bon (ah oui je suis peut être un peu prolixe) et je lui ai dit que s'il lui demandait un tel effort c'est qu'il y avait qque chose d'autre en dessous...




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Shambleau,

On a posté notre message quasiment au même moment...

Je suis d'accord avec toi il lui fait du chantage... mais bon il est accro à son mec et il veut lui faire plaisir... je ne veux pas l'influencer mais je ne suis pas d'accord avec cette façon de faire...

Pour les tétons effectivement j'ai déjà vu des mecs complètement insensibles... et d'autre en furie dès qu'on frole leur tétons...

Donc d'après toi il peut essayer tant qu'il veut si ça ne fonctionne pas faut pas qu'il insiste ?

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Désolé Maxiblack,  je devais écrire prolifique.  rapport au nombre de sujets que tu as ouvert récemment ici.  C'était un compliment à la base.lol. Big up 
Black-alain

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@ Maxiblack .Non pas du tout il a raison d'essayer mais qu 'il ne se fasse pas trop d'illusions .Il y a à mon avis deux écueils de taille soit il force sa nature et il en voudra à son mec donc :"fracaso" soit cette demande  n' est qu'un prétexte et il y aura encore quelque chose qui n'ira pas donc :"fracaso"
   Mais j'ai toujours tendance a envisager le pire....je l'avoue ....
Sham

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Finalement t'as pas été assez prolixe dans ton premier message. Lol. Effectivement avec les détails de ton deuxième message, on comprend un peu mieux.  Mais pas encore tout à fait. Qu'y a t-il en dessous selon toi? 
Black-alain

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@Maxiblack
Je pense qu'il cherche a s' en debarasser sans vouloir en assumer les conséquences puisque ce sera la "faute" de ton ami qui n'aura pas voulu lui faire "plaisir" 
 Mais j'espère de tout coeur me tromper...!
Sham

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@shambleau sans vraiment connaitre l'histoire tu es d'accord avec moi... Mais il me fait de la peine mon ami il ne voit pas la réalité de la situation... J'espère qu'on se trompe... Il a pas eu beaucoup de chance cet homme avec les garçons...

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@Black-Alain à mon avis il le mène en bateau pour lui briser le coeur et lui faire porter toute la faute de leur "probable prochaine séparation"... Il a toujours accepté de n'être que passif et aparement ça lui allait très bien et du jour au lendemain il lui impose ça... en lui disant c'est parce que tu ne m'aimes pas... je trouve ça bas... Ou à moins qu'il essaie d'introduire une conversation sur les plans à 3 avec un autre passif... Je ne sais pas...

ça m'ennuie il vit très mal les ruptures...

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Maxiblack,  il nous manque qq paramètres importants: depuis combien de temps sont ils ensemble ? Est-ce qu'ils avaient des grands projets communs ?  ést-ce un couple établi? Bref, la situation peut être différente selon ce qu'il y a de concret ou pas dans le couple.  
Après, tu sais,  c'est pas parce que des personnes acceptent de jouer un rôle actif ou passif au début que c'est figé pour la vie. Lol
Avec mon copain ça a été le cas, et ça a duré un an et demi comme ça.  même en  etant passif, on reste des mecs avec un kiki lol. Parfois on a juste envie de faire l'amour, mais pas toujours être celui qui doit se préparer et prendre du kiki tout le temps. A un moment on peut en avoir marre, surtout si la fréquence des rapports est élevée (je conçois aussi qu'il y en ait qui n'aime pas).  On a eu une bonne période de rodage et depuis tout baigne. Mais bon le problème de ton ami est bien plus complexe apparemment.  S'il sent qu'il y a entourloupe il doit couper court, mais la demande est peut-être juste légitime...  Et s'il y a toujours l'espoir de sauver un couple qui s'aime, ça vaut la peine de se faire cet effort.  
Black-alain

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Salut à tous, 

Pour la question de la sensibilité de l'anus, je rejoins lou dans son commentaire, il y a des études qui ont été menés sur le sujet notamment une d'une université anglaise, assez complete et qui démontre que de la composition de l'organe anal le rend plus receptif a la stimulation et de ce fait peut etre considéré comme une zone érogène ou du moins provoquant de part sa stimulation une sensation relatif au plaisir, cela est commun tous, (ce sont les grandes lignes et l'étude date de 2012 il me semble) cela dit comme l'a précisé Sham le facteur physique culturel social et psychologique influent enormément sur la perception que l'on a de son anus et du plaisir/sensation qu'il peut nous procurer.
Sinon pour revenir au sujet, a l'inverse de black alain j'ai du mal avec la conception du sexe ciment du couple lol cela dit sham a raison les motivations de ton pote ne sont pas saines, et dans ce cas la relation risque d'être voué à l'échec, il aurait du plus jouer la carte de la communication quitte a amener l'acte de maniere ludique plutot que de poser une forme d'ultimatum surtout si comme je viens de le lire, les bases de leur relation etaient dejà posées et qu'il a tjrs assumé pleinement son coté "passif" dans la relation.

C'est en tout cas cool de la part de l'italien (pas si matcho au final lol )  de vouloir "pérenniser ainsi son couple" en essayant les plugs, mais j'ai bien peur, comme tu le faisais remarquer MAX que le problème soit ailleurs, même si les désirs sexuels  évoluent (ton pote étant en droit de vouloir se faire plaisir différemment) la méthode est mauvaise, et je ne suis même pas sûr que des plans a 3 règlent le problème. 
M'enfin tu nous tiens au courant de l'évolution des choses :)

Peace
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace

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Bonjour à tous et rebonjour Curtis. .
On a parfois un peu de mal à tout bien expliquer en qq lignes sur des forums,  peur d'être trop prolixe et ennuyeux.  Lol. 
Bien sûr, dit comme ça, "le sexe ciment du couple" c'est un peu caricatural.  j'aurais dû écrire L'amour charnel ou sexuel. Lol
Car derrière le sexe, dans un couple établi et qui a passé le cap des 2-3 ans, il y a plus que cela. Il y a l'élan vers l'autre, l'envie de l'autre, le besoin de se retrouver. Si dans nos embrouilles, l'un des deux se dit, j'ai pas envie qu'il me touche, c'est que la réconciliation est mal engagée, ou que des problèmes plus profonds existent . 

Dans ma vie de couple,  on a eu 2 ou 3 grosses crises à surmonter en 6 ans. J'ai remarqué que lors de toutes les discussions à chaud qu'on a pu avoir, chacun campait un peu sur ses positions.un peu en mode égoïste, car il ne faut jamais l'oublier,  dans les couples gays, il y a 2 mâles à la maison.c'est con de dire ça, mais il faut avoir conscience de ce que tout cela implique... Et puis on se retrouve,  on se prend dans les bras l'un de l'autre, et immanquablement,  on fait l'amour. Surtout si ça fait qq jours.   Et c'est la qu'on retrouve vraiment l'autre dans toute sa nudité (je parle ici plus de la nudite du coeur et de l'âme, que de la nudité corporelle) 
s'ensuit ensuite la reprise de la discussion  sur les causes de l'embrouille.  Et là,  la position est différente. On est plutôt dans l'altruisme, on se dit, "cette personne je tiens à la garder dans ma vie, j'aime ce qu'elle m'apporte et je ne veux pas perdre ça",  et on est plus enclin à des concessions.  Si tu n'as plus envie de la personne(sauf cas médical qui peut être un point bloquant) ,  elle peut se barrer on s'en fout. Lorsque des personnes m'exposent leur problème de couple,  si la personne me dit, "il me touche plus depuis 2-3 mois, c'est pour moi la pire des situations.  Car tout le reste on peut y remédier, mais de ce côté là on ne  peut pas tricher (quoi qu'il y en ait qui arrivent à se forcer. Mais on tombe dans le schéma des couples heteros qui restent ensemble à cause des enfants ou de la baraque à payer. 
Un couple à beau partager pleins de passions ou de valeur,  mais si le partage de l'intimité laisse à désirer,  les années qui vont suivre seront longues et parfois douloureuses.  
S'il n'y a plus du sexe naturel avec l'envie qui va avec, c'est souvent qu'il n'y a plus d'amour. 
Donc oui, la fréquence et la qualité des rapports sexuels dans un couple est un bon indicateur de la" santé " globale du couple.  
Black-alain

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@Maxiblack. 
Mon conseil perso c'est qu'on ne connaît qu'une partie des paramètres d'un couple.  Un peu comme l'iceberg. 
Il y a un risque que ta vision de ce couple soit erronée.  Aussi si tu dois donner ton avis,  il faut toujours que cela doit dans le sens de l'arrangement de la situation. Si ton ami italien pense aussi que le gars veut le quitter,  il n'y a pas de sujet. Tu devras l'aider à passer ce cap difficile. 

Par contre il y a Qqc qui m'intrigue quand tu dis que c'est toi qui lui a mis le plug. Lol. Mais qu'est-ce que tu fais la toi? Perso ça me choque,  mais bon c'est possible que ma position de "très hors milieu " m'ont tenu à l'écart de ce genre de pratique entres "amis" lol, mais j'aimerais comprendre. 
Pour moi c'est à son copain de faire cet apprentissage avec son chéri. 
Petite parenthèse sur nos échanges sur le sujet "petite douceur sucrée".. C'est ce genre d'image renvoyée qui me gêne.

Je me répète peut-être,  mais la demande de l'américain est peut-être honnête et légitime,  et que la situation s'est dégradée à cause du refus, au point qu'il veuille le quitter.
Il n'y qu'eux qui peuvent savoir. 
Black-alain

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Bonjour mes chers Kbziens,
Je vois que vous êtes à peu près tous sur la même longueur d'onde. Moi je pense que le passif a finalement envie d'être actif pour enfin apprécier ou non ce qu'est la pénétration. Et avec qui de plus sage vouloir essayer (son conjoint). Il me semble que quand on est en couple on doit se faire plaisir mutuellement n'est pas? L'amour ne justifie pas tout, voilà pourquoi on a du mal à dire non quelque fois.
EN COUPLE

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Bonjour à vous tous ; je vais très certainement vous énerver , personnellement
je suis actif , J'ai "essayé "d'être passif à deux ou trois fois , je n' ai pas réussi à 
apprécier ces moments là .
 J' ai refusé plusieurs fois des rapports ou le partenaire voulait me  convaincre
que les autres s'y prenaient mal . Quand il n'y a pas de plaisir ; quel intérêt ?
A mon avis le meilleur rapport est d'avoir un compagnon complémentaire ,
je m'explique , dans mon cas ma préférence est d'avoir des rapports avec un
partenaire qui soit  passif ; c'est là un point de vue égoïste , mais ça évite des
conflits , voilà mon avis à ce sujet ; Maxiblack ,dans le cas de ton ami , j'entrevois
 malheureusement l'éclatement , pur et simple de son couple , à moins que......
 Salut et BIG FOSSSSS à tous .


l

 
 

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Bonjour à Tous,

J'ai ouvert ce sujet de mon propre chef, le concerné ne m'a rien demandé, déjà que je trouve qu'il pourrait vraiment s'identifier s'il lisait le blog, mais bon c'est pour son bien, non ?

Pour vous dire un peu plus c'est une relation longue distance... Mon ami (l'italien) vit en métropole et son copain vit aux USA... ils sont ensemble depuis près de 2 ans... le projet qu'ils ont en commun c'est que l'américain vienne vivre en France... Précisions : 20 ans les séparent...

Je pense qu'il y a du concret... le problème c'est que je ne les ai jamais vu ensemble... Mais je sais que mon ami est très exigeant il attend beaucoup des autres mais ne sais pas donner en retour... J'ai été surpris qu'il veuille essayer d'être passif car pour avoir jouer un peu avec lui avant qu'il se mette en couple... il m'avait fait la remarque qu'il n'a aucun plaisir par l'arrière... Mais je sais que quand il est en action il aime parler de son "magnifique chibre" (bon ben là s'il ne se reconnait pas...), je sais qu'en sexe il est très égoiste... il est parfaitement du genre à jouir puis de s'endormir...

Je trouve parfaitement légitime la demande de son copain... Après ce qui me gêne c'est qu'il puisse même imager que si mon ami refuse c'est parce qu'il ne l'aime pas... En fait il est dingue de lui...

Après je suis d'accord avec Black-Alain, la sexualité n'est jamais figée on peut avoir envie d'être actif pour avoir le control du plaisir de son partenaire... Mon ami n'y voit aucune entourloupe pour lui c'est juste une demande à laquelle il ne souhaite pas répondre favorablement sans qu'il y ait pour lui de sous-entendu...

D'ailleurs c'est moi qui lui ai dit que c'est pas normal qu'il lui parle comme ça... Pour lui également la demande est légitime c'est pour ça le plug... nouvelle précision il m'a demander de lui enfoncer le plug car il n'y arrivait pas le plug se replier sur lui même sans s'enfoncer, je l'ai fait en tout bien tout honneur pas de sexe... Mais voilà la prochaine fois qu'il va voir son copain il y va tous les mois (il a les moyens...) il veut s'épiler la raie pour qu'il soit passif... donc il y met bcp de bonne volonté.

Dernière modification le jeudi 23 Avril 2015 à 12:36:15

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En revanche je ne suis pas du tout d'accord avec Eagleeyes... dans certain cas on peut faire des efforts pour plaire à son partenaire... Après si physiologiquement on ne peut pas je comprends... Moi par exemple quand j'étais en couple j'avais une fissure anale la moindre pénétration élargissait la fissure du coup par la force des choses je suis resté un moment actif (bon j'avoue que j'ai du sucer 5 fois plus quand même)... Mais là ça se comprend... Mais avant de se mettre en couple tu dis au mecs je suis actif et puis c'est tout... Je trouve ça moyen... ça montre un engagement un peu mitigé quand même

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Je pense qu'un 100 % actif peut avoir du plaisir à l'anus mais pas pour tous... Dans le cas de mon ami je pense qu'il a une blocage psychologique qu'il faut qu'il dépasse... peut être qu'avec les sentiments qu'il a pour son mec ça l'aidera...

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Maxiblack ,je m'attendais à ta réaction , mais si tu avais lu attentivement mon message
tu aurais compris que je ne suis pas totalement coincé , lol !!!
Je ne condamne personne, à chacun ses goûts, je précise que lorsqu'un couple 
est  bien défini , où l'un est  passif et l' autre  actif , il y a plus 
d'harmonie  , je ne dis pas que (s'il y a une réelle affection)
le partenaire actif ne pourrait pas faire un effort , mais sans avoir un couteau 
sous la gorge . Mais apparemment  ce sera pas le cas pour ton ami d'après
tes dires . BIG FOSSSS A TOI
   
 
 

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Pour moi il est evident que nous ne sommes pas egaux .ni dans la quantité ,ni ds les zones,ni dans la téte....et d ailleurs pour l epanouissement d un couple il faut aussi etre complementaire donc different. on nous dit bien que nous sommes unique qu une personne a elle seule est un univers.donc la varieté des besoins est enorme. c est pour cela que pour moi il y a pas une norme. il y a des besoins et un dictat social et religieux
Puis avec le temps, les rencontres , on evolue ou regresse
Au debut ,moi , j etais actif , pas question qu on regarde mon troue... et pourtant deja on me disait que j etais fais pour etre passif
et c est vraie que ds ma vie de couple , mes partenaires m ont poussé vers le role passif
et c est vraie que  j ai decouvert un bien etre psychologique .au point d etre uniquement passif . Pour moi ds le couple il est evident que le mec qui va prendre son pied c est celui qui a besoin aussi bien de la façon dont ma téte est faite et de ma fesse...etre complementaire ou la moitié lool

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