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Fidélité sexuelle, fidélité Amoureuse: les couples open sont ils l'avenir des gays?

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Ah Ah titre digne d'un article de Le Monde mais bon au moins cela résume plutot bien plusieurs points de la problématique que j'aurais aimé aborder avec vous

Alors voila je discutais en début de semaine avec un pote, qui sort d'une relation plutôt difficile et qui après 6 mois de deuil est "back on the game"comme on dit et lors de ses interminables rendez vous autour d'un café en espérant tomber sur "le bon" il a eu la "chance" de rencontrer un italien qui sortait d'une relation de 7 ans avec son mec et qui lui expliquait qu'il y avait une différence entre fidélité sexuelle et fidélité amoureuse (en d'autres termes le mec essayait de lui vendre le concept de relation open ou libre) > Ils sont beaux les italiens, Juste Beaux!!!!
Passons loin de moi tout jugements cela m'a quand même aider a amorcer une réflexion sur la condition de couple chez les gays

Je sais, je sais,,,, le sujet a été traité maintes et maintes fois, mais là, j'aimerais l'aborder sous un autre angle en posant la question suivante: Ne faudrait il pas envisager la relation open comme une clef de l'épanouissement d'un couple dans le milieux homo ?
Je m'explique le seul couple gay que je connais a duré (oui tout malheureusement une fin) 17 ans et bien que n'etant pas ouvert au début, ils ont finis par pratiquer... Donc je me questionne puisque de toute facon dans cette communauté en particulier antillaise il n'y a pas de repère de couples ayant durée au dela de 10 ans allez on va dire 5 ans pour etre optimiste
et si on par on du postulat que le probleme de l'homme noir c'est qui l'aime etre vu régardé, estimé et validé par les autres tout cela par manque de confiance en soi ou dévalorisation sociétale qui l'a toujours confiné à sa condition de nécessiteux proche de l'animal savant (ah je crois que c'est un autre débat) la question est : est ce ce ne serait pas une solution a envisager?

Evidemment je parle de couple open, mais il faut avant tout pour pouvoir traiter ce sujet spécifier qu'est qu'un couple open: j'en ai recenser à ce jour que 3 formes plus au moins récurrentes,

>le couple open, ou chacun baise de son coté sans rendre de compte a l'autre, ici le sentiment amoureux est plus ou moins équivalent à la nécessité sexuelle > On sait que l'on aime son partenaire, mais un homme reste un homme lol

>le couple open, où ici la démarche d'introduire une troisième personne est un processus commun et mûrement réfléchit par les deux, il s'agit ici d'un épanouissement tant personnel que sexuel, la troisieme et unique personne aura été validé par le couple et cela abouti généralement a un trio ce qu'on appelle désormais les "poly-amoureux"

> le couple open dont le but est plus physique que sentimentale bien que le sentiment amoureux prédomine.... En d'autres terme on aime son partenaire mais par besoin de stimulation sexuelle ou de re-dynamiser sa vie sexuelle, le couple décide d'introduire plusieurs partenaires dans leur intimité sous conditions ( no kiss ect...) ce principe est déjà plus répandu

Attention tout de même je ne parle pas d'infidélité cachée, mais vraiment d'un rapport ouvert dans la relation, est ce que vous pourriez l'envisager? est ce que cela vous ait -il déjaà arrivé? comment le vivre au quotidien?

Voila vous avez toutes les cartes en main....je sais que c'est une question sujet a beaucoup d'a priori surtout dans une communauté antillaise ou beaucoup galèrent a trouver leur idéal masculin ou plus simplement quelqu'un avec qui construire une relation mais bon je trouve légitime dans ce contexte de se poser la question
Donc a vos claviers > fidélité sexuelle et amoureuse peut/doit on distinguer ? les relations open pour? contre? comment?

Peace Niggaz

Dernière modification le 18-01-2013 à 00:34:29
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace
baron97

Au début d'une relation non, après 10ans à voir, peut être pour relancer le couple je ne sais pas .... j'ai déja pu croiser un couple comme celui-ci où chacun donnait libre champ à l'autre tout en sachant ce qui se passait, où renontrer les 2 ensemble ^_^

Pour ma part de mon point de vue actuel, non, autant il peut avoir des rapports avec le nombre de meufs qu'il veut, autant il restera fidèl côté mec.... les relations entre mec ne dure pas plus de 3ans (pour les histoires qu'on ma raconter)

Après chacun sa perception du couple idéal, au moins je sais que ce Curtis ne crois pas trop en la fidélité humaine, et au forfait illimité du couple
VIBES972

JE COMPREND CE KE TU DIT VU KE JE SS LA 3E SITUATION EN TANT KE BI

Dernière modification le 19-01-2013 à 13:18:08

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Baron a qu'elle moment ai je formuler ma non croyance en la fidélité, j'ai juste posé les fondements d'un sujet de reflexioon auquel j'ai été confronté récemment je n'ai jamais dis si je cautionnais ou pas par contre toi visiblement ca ne te pose aucun problème je trouve ca un peu hypocrite d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi tolérer son infidélité avec des meufs et pas avec des mecs, mais ca c'est un autre débat

Vibes troisieme situation? Ca voudrait dire que tu es en couple et d'un commun accord tu as décidé avec ta/ton partenaire d'introduire d'autres partenaires dans votre relation c'est bien ca?
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace
VIBES972

OUI M PAS ENCOR F ON ETUDIE LA CHOSE SOUS TS LES ANGLES
baron97

loool j'ai sorti mon opinion vis a vis de tous tes postes sur les autres sujets (c'est l'image que je retiens)

Hypocrite pourquoi ? parce que je cautionne que "mon mec " puisse avoir des relations avec des meufs comme il le souhaite et moi pareil avec les meufs, en revanche je veux que pour les gars on demeure fidèle ????
NON je pense qu'en tant que bi, il gère sa vie sexuel avec les filles comme sa lui plait et moi de même le tout dans la franchise, tout est une question de complicité, chacun sa vision de la chose, voila pourquoi je préfère les BI
ptiblond

pour ma part je ne pense pas qu'accepter une/des infidélité soit épanouissant pour le couple. Ca pourrait peut etre l'etre pour un individu seul mais a partir du moment ou on est en couple on se doit de rester fidele. apres il peut y avoir des écarts de conduite, des accidents....mais il faut que ca reste exceptionnel car peut on parler de couple quand chacun des partenaire va voir ailleur? est ce que qqpart si un va voir ailleur c'est pas une sorte de fuite envers l'autre? imaginons un couple dont l'un n'est pas sexuelement satisfait. En parler a l'autre n'est pas facile, lui faire comprendre et accepter nos fantasmes l'est encore moins... donc hop je vais voir d'autres mecs... bah finalement le couple ne s'épanouit pas parce que la fuite est trop facile....
Donc oui plus on couche avec des mecs plus on peut s'épanouir mais l'autoriser quand on est en couple je trouve cela tres bancal... et je ne parle meme pas de toutes les saloperies qu'un mec peut choper avec un autre...ca sera surement épanouissant pour l'individu mais pour le couple... pas sur...apres chq couple gère son affaire comme il veut/peut....

Pour les bi je pense que c'est différent car le sexe est different... n'etant pas bi j'ai pas la prétention de comprendre mais en imageant un peut ca si j'aime le chococat et la vanille, je ne vais pas manger du chocolat toute ma vie et me priver de vannille.....mais bon je ne suis jamais sorti avec un bi donc bon vraiment je donne juste un pti avis.....

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Baron maintenant que tu as explicité la situation je comprends mieux, effectivement si vous etes tout les deux dans le même cas et que vous agissez en connaissance de cause pourquoi pas, mais par expérience rare sont ceux qui arrive complètement a gérer ce type de relation
lool et ce n'est pas que je ne crois pas a la fidélité (étant moi meme fidèle quand j'y arrive) lool c'est juste que je reste pragmatique vis a vis du concept de fidélité haha

Petit blond bien que ta conception du couple soit plus ou moins conventionnelle on parle plus ici "d'épanouissement du couple" a travers ce procédé que d'infidélité dans le couple car mon propos initial c'est que la demarche de couple ouvert part du couple et donc des deux personnes

Dernière modification le 20-01-2013 à 15:43:58

Dernière modification le 20-01-2013 à 15:45:02

Dernière modification le 20-01-2013 à 18:28:32
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace
VIBES972

VOILA TRES BIEN DIT CURTIS
Shaka

Salut je ne crois pas en la fidélité chez les homo sa ra kon neg a zyé blé koi ke c +aussi rare k avant lol c'est mieu pour eux d'avoir un open relation yen a bcp ki sont en couple mai ki vont voir ailleur sa depend aussi coment tu aime le conjoint ex moi je suis pas de nature fidel et j anonce la couleur mais sa m est arriivé de l etre un seul cetais mon premier mec et je ne voyais ke lui . Tout est relatif. j espere ne pas etre hors sujet lol bizzzzzzzzzzz
PS Comme on dit chez nous Fidel sété on ti chyen lontan y ja mo ! bzzzzzzzzzzzz
Shaka

ilfo en dicuter dans le couple si vous avez decidé d'un comun accord d une open relation ok si nn restez fidel c un question de respect de l autre a +

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Shaka tu es un peu pessimiste concernant les relations homo lol après le sujet reste quand meme les couples open et comment ils vivent (ENSEMBLE) d'un commun accord leur relation et non l'infidélité dans le couple mais là ou je te rejoins c'est dans l'honnêteté dont tu fais preuve en annoncant d'emblée la couleur libre à l'autre d'accepter ou pas la relation mais effectivement moi je dis entre bonhommes a partir du moment ou tout est clair on ne force personne a rester lol L'important comme tu dis c'est le respect de l'autre
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace

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Première chose concernant l’intitulé qui m’a choqué surtout venant de ta part curtis ! Je ne pense pas qu’un mode de vie d’un couple si particulier soit l’avenir de tous les autres.

Deuxièmement, je suis outré de lire qu’une sexualité de ce genre puisse être considérée comme la clef de l’épanouissement d’un couple ! L’épanouissement de l’individu à l’intérieur d’un couple vient de la communication (avec franchise/empathie), de la confiance et des consensus.

D’ailleurs dans l’exemple que tu proposes, tu sous-entends qu’ils ont communiqué et ont décidé de se lancer dans cette pratique. Ils ont su faire évoluer leur couple. Ce n’est pas le fait de coucher avec x personnes, mais la communication et l’entente à la base qui a permis ça. Ils ne se sont pas noyés dans une image de couple idéalisé.

Troisièmement, le problème pour ma part vient d’une apologie du sexe et de l’apparence, occultant les bases d’un couple durable. De plus, une pression sociale forte où l’homosexualité visible n’est que peu tolérée (même au sein de la communauté gay), les couples et pseudo-couples sont forcément mis à rude épreuve.

Peu importe les modalités des couples open, ce qui est primordial c’est que les deux partenaires se soient mis d’accord. Ils restent eux-mêmes dans leur couple et c’est ça qui est épanouissant. Il n’y a pas d’hypocrisie ou de jugement de valeur. Si ces bases sont absentes ou disparaissent avec le temps il y aura un coup de couteau (ou de coutelas) dans le contrat, couple open ou non.




Dernière modification le 23-01-2013 à 19:59:50
(^.^) Miaou Miaou!

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LOL J'ai toujours l'impression de parler chinois quand je viens ici, tu m'aurais presque manqué chaton lol (humour) bon alors c'est justement pour ne pas avoir ce genre d'amalgames que j'ai explicité LE CONTEXTE et POURQUOI ce raisonnement était né A aucun moment je n'ai posé les couples open comme étant une solution au contraire cette problématique etait là pour amorcer une reflexion sur le sujet (il y avait un point d'interrogation dans le titre hein)
Par contre je te trouve hyper fermé sur ce sujet, je peux totalement comprendre ton point de vue, mais je tiens a rappeler que le "couple gay" comme il est actuellement accepté par tous n'a sociologiquement aucune légitimité dans le sens qu'il n'est que la copie du couple hétéro c'est un couple hétéro-normé régi par des codes principalement hétéro car lorsque l'on regarde bien on a aucun modèle de couple gay ou aucune institutions qui définis qu'est ce que doit etre un couple gay ( ex: mariage pour les hétéros) donc au final on ne reproduit que notre perception du couple hétéro que l'on a assimilé de part notre éducation, environnement ect donc je ne vois pas en quoi s'interroger sur cette pratique plus au moins courante chez une population qui a toujours été en marge de la société est si illégitime?
Les couples open ne sont pas une sexualité, mais une maniere différente de concevoir le couple...sous pretexte qu'elle ne fait l'unanimité doit elle etre pour autant exclue?, moi je parle par rapport a mon environnement et comme je l'ai stipulé les seuls couples gays que je connais qui ont durée le plus longtps (plus de 15 ans) on finit tot ou tard a un stade de leur relation a pratiquer le couple open d'une des trois manières que j'ai explicité... alors c'est sur que si on résume les relation open qu'a du sexe oui beaucoup trouveront cela malsain mais dans le cas présent je parlais bien d'une relation de couple entre deux personnes consentantes qui d'un commun accord décident de faire évoluer leur relation et non pas d'infidélité ou autres

Sinon chaton je te rejoins sur deux points > La communication fondement de toutes relations c'est d'ailleurs ce que j'ai dis quand j'ai donné les 3 exemples de couple open hein et on sait a quel point l'homme antillais est fort en communication au sein de son couple n'est ce pas? (je vais encore me faire cracher a la gueule lool)
> Deux l'apologie du sexe oui et non, ce serait hypocrite de dire que c'est l'apologie du sexe la responsable, j'ai eu tres peu d'exemple de mecs qui malgré le fait qu'ils étaient amoureux soient resté dans une relation sans sexe ou très peu > l'exemple de Malkaf sur le sujet " Amour gay Amour Hétéro " en est encore la preuve que le sexe est peut etre pas vitale mais visiblement essentiel pour beaucoup d'hommes dans leurs relations, on le sait et en définitif on reste des hommes soumis a notre condition d'homme lool

Toi meme tu reconnais que généralement les couples gays sont soumis a très rude épreuve pour pouvoir faire perdurer leur relation moi je proposais simplement une reflexion differente sur un sujet de fond mais bon je pense au final se représenter une situation d'un point de vue extérieur et la vivre sont deux choses différentes, donc je suppose que tant que l'on est pas dans le cas on ne peut pas vraiment comprendre qu'est ce qui motive une tel démarche

Peace Nigga toujours un plaisir :)
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace
baron97

2013 débat du couple, du mariage, des statuts de chacun .... mdr

eux, l'important c'est le juste équilibre de tous, en grandissant nos points de vue change, selon le milieu, selon la personne, selon notre situation, on aborde le couple ou la personne différement...

Hétéro, gay, ou bi, là n'est point la question, on est avant TOUT des Êtres et selon notre façon de penser et de vivre les choses cela ira ou PAS ....

Pourquoi vouloir se classé ou se dire que tel ou tel relation c'est ce qui fonctionne ?? dire que les hétéro ci, les bi ceci, les gay cela .... POUR MOI c'est de mettre des barrières et prétendre déjà à la limite d'une relation et au trin trin... open au changement, ne pas se poser TROP de question et vivre car .....sa varie selon le mental et non l'orientation sexuel. FIN de citatation

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Curtis tu ne m’as pas bien compris non plus. As-tu lu que je condamne ce mode de vie ? Non. Je dis que ce n’est pas à présenter comme une éventuelle solution. Du moment que les deux personnes communiquent, se font confiance et sont un minimum franc avec eux et leur compagnon…s’ils veulent se lancer dans ce mode de vie ENSEMBLE je ne vois rien de mal… nuance. ;p s'ils veulent vivre comme les 3 personnages du clip vidéo : One day - Asaf Avidan pourquoi pas, je les envie presque.

En outre, j’ai connu des couples open, parmi ceux-ci il y a un qui n’a pas duré plus de 4 ans et un autre qui a duré au moins 10 ans sur le point de se pacser. Ainsi, c’est bel et bien en connaissance de cause que je parle.

Par contre « nous sommes des hommes soumis à notre condition d’homme » ? Développes un peu.

Pour celui qui s’est fait plaqué avait-il annoncé « clairement » dès le départ qu’il ne fera pas plus? A-t-il espérer que l’autre s’en assagisse avec le temps ? L’autre lui a-t-il fait comprendre que ça ne lui correspond pas dès le début ? Il y a eu un consensus ? Ou c’était à base « oui on verra » ? S’il l’a quitté « uniquement » pour une question de sexe … pour faire très court et soft ce n’était pas le « bon ».

Toutefois curtis, je te fais remarqué que l'homme métropolitain "white" (toutes classes et orientations sexuelles confondues) n'excelle pas plus dans la communication quand il s'agit de sujets "sensibles" concernant le couple. Il va de soi que tous les mecs ne sont pas à mettre dans le même sac.

Tu me donnes l'impression d'être ethnocentrique, j'espère que ce n'est qu'une impression. ;p

Dernière modification le 25-01-2013 à 00:06:44
(^.^) Miaou Miaou!

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Je n'ai pas dis que tu condamnais mais que tu étais fermé sur le sujet vu que tu étais "outré qu'une sexualité de ce genre puisse être considéré..." bref tu vois de quoi je parle,

Concernant nous ne sommes que des hommes soumis a notre condition d'homme ce n'etait qu'une facon plutot simpliste de dire que l'homme ou dans le cas présent l'homme gay est plus facilement confronter a la pression des ses instincts primaires toutefois je ne réduis évidemment pas l'homme gay qu'au sexe

Concernant Malkaf lui seul pourra te donner les indications sur sa relation. De plus étant donné que mon ex était un blanc aux yeux bleues je pense que l'on fait pas moins ethnocentrique que moi mais si c'est par rapport a mon commentaire humoristique sur les antillais et leur penchant pour la "communication", il y a une différence entre reconnaître un fait et en faire une généralité évidemment que je ne sous entendais nullement que seul les antillais ont des problèmes de communication

Peace Nigga
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace

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La phrase dont tu fais allusion, indique que je suis outré de « considérer » ce mode de vie comme « la » solution de l’épanouissement et non que je sois outré du mode de vie lui-même.

"On ne construit pas une maison sur du sable".

En outre, je ne crois pas que l’ethnocentrisme se définisse par la personne avec qui l’on vit, mais je ne vais pas m’étendre dessus.

En ce qui concerne ta phrase humoristique, je la trouve très maladroite dans ce cas. ;p

Je te léchouille le front en signe de paix. ;p


Dernière modification le 25-01-2013 à 22:46:49
(^.^) Miaou Miaou!

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il me semble que l'ethnocentrisme c'est la tendance a privilégier les normes et coutumes de son pays, bah je ne vois pas qu'est ce qui peux te permettre de dire ça mais bon pourquoi pas lol et l'ethnocentrisme peut se transcrire également a travers son rapport a l'autre cad en ne fréquentant ou ne sortant dans le cas présent qu'avec des antillais l'exemple que je te donnais servait juste a te prouver que ce n'était pas le cas

Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie je ne vois pas en quoi elle était maladroite tu me feras pas croire toi meme étant antillais qu'on est des modèle de communication et d'ouverture reconnait au moins que l'on (oui je m'inclus) a généralement un fort caractere et ego un coté un peu macho et qu'on ai pas du genre a parler des heures et qu'on aime bien avoir le dernier mots :D

Lol moi aussi je te léchouille petit chaton on devrait d'ailleurs se lécher plus souvent haha
PeaceNigga
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace

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En ce qui concerne mon impression te concernant je préfère que ça se passe par message privé si tu y tiens.

Par ailleurs, tu déclares que l'homme antillais n'est pas fort en communication, toutefois il n'y a aucun peuple connu mondialement pour regorger d'hommes doués en communication lorsqu'il s'agit de sujets sensibles du couple. Ainsi, de mon point de vue c'est une question d'Homme. Il n'y avait aucune utilité à mentionner "antillais" pour quelque chose de si étendue.


Au fait,
les Corses et les Bretons ne sont pas réputés pour leur fort caractère?
les Marseillais, Italiens, Algériens ne sont pas réputés pour leur coté macho?
les agriculteurs des petites campagnes ne sont pas réputés pour bavarder durant des heures?

....pour le manque d'ouverture, certains hommes politiques se donnent en spectacle.








(^.^) Miaou Miaou!
ptiblond

eh oh pas touche aux bretons !!!!! lol

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Mais pourquoi penser que je fais une généralité quand j'établis un fait, les hommes antillais sont connus pour cela, point barre, si il faut mettre en comparaison tout avec n'importe quoi dans ce cas rien n'est justifiable je n'ai pas dis que TOUT les antillais sont comme ca j'ai dis qu'ils sont connu pour ca, je vois pas pourquoi on polémique sur quelque chose que tout le monde s'accorde a reconnaitre d'ailleurs chaton est bien l'exemple de l'homme ANTILLAIS qui cherche a avoir le dernier mot lool ( Je sens que je n'aurais pas droit a d'autres léchouilles mdr)

Après désolé de parler des antillais sur un forum dédié en partie a la communauté antillaise, comparer chaque propos aux comportements de d'autres communautés n'a aucune valeur ici puisqu'on est avant tout ici pour discuter des choses qui nous sembles problématiques au sein de notre propre communauté , il n'y avait dans mes propos aucun jugements, reproches ou a priori, je ne vois pas en quoi c'est mal de reconnaitre ce qui nous fait défaut pour pouvoir l'améliorer par la suite
Mais bon vu qu'il ne faut pas "Stigmatiser " les antillais comme on le fait avec les italiens, les corses et les agriculteurs, on va dire l'Homme en général :D ( ou alors peut etre uniquement les hommes de ma famille ca doit surement etre ca lol)
Sinon il n'y a pas de souci de mon coté pour que l'on puisse parler en MP

Peace Nigga
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace

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Ha ben voilà c'est déjà mieux xD hi hi hi.
Par contre, ce serait mal me connaitre de penser que j'aime avoir le dernier mot ;p.On échange des points de vue non?

Ptiblond, tu pourrais me préparer une petite galette bretonne ? xD je suis une petite gourmande ^^
(^.^) Miaou Miaou!
ptiblond

@chaton: quand tu veux pour la galette et le kouign aman (attention c tres tres sucré meme pour les grosses gourmandes lol)

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Il n'y a que moi qui voit les connotations sexuelles ou bien? LOL #JePassais Bye ;D
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace

23 appréciations
Hors-ligne
Oui curtis :-p tu as l'esprit bien pointu xD hi hi hi
Ptiblond ajoutes moi dans tes contacts pour la galette ^^ car tu n'as pas afficher ton adresse e-mail.

Ben quoi? xD C'est juste pour manger il n'y a rien de sexuel dedans xD hi hi hi
(^.^) Miaou Miaou!

26 appréciations
Hors-ligne
Ah mais vous pouvez vous manger en tout bien tout honneur, ,ne gaspiller juste pas la nourriture pendant vos ebats sexo-culinaire mouhaha

Sinon je crois que Monsieur Freud me droit une analyse non? :D
Peace Nigga
Ils ne savaient pas que cela était impossible, alors ils l'ont fait.
Peace
ptiblond

voila mon email s'affiche ^^


salut a tous!
la vie me montre une chose les hommes gay ou hetero nous sommes bien compliqués .... et surtout nous volons tout les avantages du celibat ( sexe ,seduire ,un peu d air frais) et de la fidelité (car posseder nous rassure contre la peur de la solitude ....et le besoin de se savoir aimé)
alors chaqun fait sa cuisine ... au debut de la relation je demande d etre fidele aux regles etablis fidel ou libre

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